2012-06-11 Atelier TdB à Rennes
Pers présentes :
T. Besse, Logrami
A. Basck, BGM
G. Germis, BGM
E. Buard, Cellule Migrateurs Charente et Seudre
C. Briand, IAV
B. Sauvaget, IAV
Pers excusées : M. Hoffman, Logrami L. Carry, Migado P. Campton, MRM B. Clair, Saumon Rhin G. Garrot, Seinormigr V. Lauronce, Migado D. Barracou, Migradour
Ordre du jour :
- Retour rapide sur les précédentes réunions - Tour de table :présentation de l'avancement des projets de tableaux de bord ou observatoires : Historique rapide, fonctionnement (exemples d'utilisation des indicateurs) et perspectives de travail. - Comparaison et synthèse des indicateurs utilisés, en cours de développement ou en projet - Organisation et poursuite du travail collectif
Objectif : L'objectif est de produire un site pertinent sur les indicateurs où chacun puisse piocher les éléments qui lui semblent adéquats. Ceux qui auront le plus de temps vont travailler sur les indicateurs et d'autres suivront de plus loin et compléteront les pages. Le travail se fait de manière non formelle mais résultera en des propositions éventuelles des associations migrateur vers la stranapomi. Il y aura un rendu sur le sujet au moment des prochaines rencontres GRISAM
1/ Retour rapide sur les précédentes réunions
Rappel du travail de Stéphanie Collin sur l'Observatoire des poissons migrateurs et le tableau de bord "Alose" du CEMAGREF La question concept tableau de bord a été un peu laissée de coté. La question d'une publication est en cours. Réunion organisée en marge des rencontres du GRISAM --> Nécessité de mutualiser les travaux sur les "tableaux de bord / indicateurs" sur le wiki administré par T. Basse de Logrami et de faire une réunion pour échanger sur les indicateurs
2/ Tour de table : présentation de l'avancement des projets de tableaux de bord ou observatoires : Historique rapide, fonctionnement et perspectives de travail
Travail en cours par BGM, MRM, Saumon Rhin, Logrami, Cellule Migrateurs Charente Seudre
Cellule Migrateurs Charente Seudre
E. Buard : Présentation du tableau de bord faite au GRISAM.
Par rapport au début du projet, l'avancement est beaucoup moins rapide que prévu. La mise en place d'indicateurs demande l'obtention de consensus dans un groupe de travail.
Question : Comment faire interagir les indicateurs entre eux / croiser l'information ?
Pour l'instant un prestataire va fournir les indicateurs. Dans l'idée le tableau permet d'avoir une vision d'ensemble. Tendance = interannuelle. Comment calculer l'indicateur général ? au final ce sera probablement de l'avis d'expert Pour Charente - Seudre, état des espèces donné à titre d'expert. L'objectif du tableau de bord est de répondre à ce besoin.
G. Germis : La création des indicateurs dépend aussi des besoins au niveau local. La délimitation des seuils et classes peut différer en fonction des objectifs et des besoins. Il sera difficile d'harmoniser les indicateurs à l'échelle nationale ; les seuils et classes peuvent être différents selon le contexte "bassin". Déjà intéressant d'harmoniser la manière de calculer les indicateurs (ex : taux d'étagement).
Interpréter les données ?
G. Germis : Question des couleurs, les indicateurs peuvent présenter des tendances, mais le tableau de bord ne doit pas se subtituer aux choix fait par le Cogepomi.
T. Besse : Il peut être utile d'accéder aux données pour les données qui sont interprétables en soi. Certaines données ne sont pas interprétées.
C. Briand : Ne pas en faire dire plus aux tableaux de bord. On ne pourra pas condenser toutes les infos sur l'état d'une espèce dans ces tableau de bord. Rq : Tout dépend du public cible
Il serait intéressant de faire un tableau avec l'intitulé des indicateurs, la méthode de calcul, le public ciblé... pour chaque AM.
C. Briand : Il faut avoir des experts qui donnent un avis sur les indicateur. On ne peut pas laisser les gens interpréter eux-mêmes. Par exemple une tendance à la baisse du stock peut être compensée par des informations positives sur la survie actuelle du fait de la prise de mesures de gestion.
T. Besse : Le COGEPOMI veut savoir sur comment on doit prioriser les actions. Les gestionnaires voudraient pouvoir choisir à l'aide des tableaux de bord, mais les données ne permettent pas de hiérarchiser les facteurs de pression entre eux.
G. Germis : L'objectif des tableaux de bord est d'abord de collecter l'information, mais il ne faut pas dans certains contextes attendre trop du tableau de bord. En fonction des contextes, la traduction de l'information en terme de tableau de bord ne sera pas systématiquement faite (cas du statut actuel de BGM).
C. Briand : Avant d'avoir un tableau de bord, on a un Observatoire dont le rôle est de collecter, bancariser les donnée et diffuser l'information. Ensuite, si on nous le demande, intervient la mise en place d'un tableau de bord avec l'objectif de hiéarchiser et prioriser.
Rôle des Tableaux de bord ?
Fonctionnement Tableau de bord Cellule Migrateurs Charentes :
Un comité de pilotage et des groupes de travail par thématique pour construire les indicateurs.
Fonctionnement LOGRAMI :
Un comité de pilotage avec un rôle stratégique et rôle de validation du programme annuel. Pas de réunions techniques Objectif du tableau de bord anguille --> Mobiliser l'information pour l'aide à la gestion
Fonctionnement BGM :
Copil --> Validation des outils de communication et validation du programme annuel --> Rôle stratégique Ateliers techniques pour construire les indicateurs
Objectif du travail collaboratif
--> Trouver des mêmes dénominations (indicateur, variable, indice, seuil...) éventuellement avoir les mêmes indicateurs --> Alimenter le wiki pour répondre à ce besoin
3/ Présentation de T. Besse du wiki
Un sommaire a été construit pour organiser l'information et lister les concepts qui avaient été abordés lors du premier atelier, par exemple :
- Définition d'un tableau de bord
- Catégorie "Catégorie:Terminologie" => regroupe les pages de définition des concepts
Si il y a plusieurs définitions, elles sont notées. Ex : Indice (notion composite, ex la pastille verte)
- Catégorie:Bibliothèque : Rassemble les documents ressources.
- Différentes approches : Aborde les principes différents de construction des tableaux de bord :
- Organisation de l'information : pas espèce, par catégorie de pression, par stade (ex anguilles jaunes, civelles...) http://www.migrateurs-loire.fr/wiki/index.php?title=Organisation_de_l%27information
Pour structurer l'information, on peut imaginer de regrouper les indicateurs par stade ou par pression-etat-réponse, par thématique, etc... Chacun structure a sa manière de structurer ses indicateurs.
D'autres pages concernent l'élaboration d'un indicateur, la présentation sur des interfaces web, etc...
Comment représenter l'évolution des indicateurs. Cette information peut être importante. On peut afficher l'historique des tendances. Les histogrammes des valeurs de l'indicateur peuvent être colorés en utilisant les couleurs des classes pour retrouver les "notes" précédentes.
T. Besse : Pour le tableau de bord anguille, c'est structuré par stade puis par Etat/Pression/Réponse. Mais on pourrait aussi structurer différemment en fonction du public ciblé : plusieurs organisations d'une même liste d'indicateurs peuvent exister en parallèle (ex : regrouper les questions de colonisation des cours d'eau pour toutes les espèces sur une page qui intéresse les gestionnaires d'ouvrages).
C. Briand : Les éléments nécessaires au rapportage des plans de gestion européens devraient être présentés par UGA. Ce serait bien d'avoir cette donnée demandée par le PGA accessible par les tableaux de bord :
- Biomasse produite actuellement
- Biomasse historique en l'absence de mortalité
- (Si possible), mortalité pour toutes les causes, .... , même si ça semble difficile c'est une demande la commission.
T. Besse : Besoin --> Intégrer les données de rapportage national (sorties des modèles) dans les tableaux de bord.
G. Germis : Idem pour le saumon, que les indicateurs demandés à l'échelle européenne ou nationales soient transmis à l'échelle du bassin.
C. Briand : La connaissance du statut des stocks n'amène pas forcément les bonnes décisions de gestion mais il reste cependant nécessaire de mettre à disposition l'information.
T. Besse : Historique de la données mais aussi historique de la note suivant les années Chronologie de la gestion de l'anguille
Organisation de l'information collectée sur le wiki
Fiche indicateur S. Collin BGM, 2010 + fiche indicateur M. Hoffman LOGRAMI
Discussion sur l'indicateur front de colonisation et ses limites possibles.
Il faut travailler sur la liste des indicateurs, on récupère les informations des différents partenaires en utilisant une fiche type :
- Nom
- Espèce
- Stade
- Thème
- Niveau principal ou secondaire (descripteur ou indicateur ou indice)
- Objectif
- Définition
- Mode de calcul
- Règle d'interprétation (seuil, classe, limite de classe). Echelle pour les tendances
- Données qui produit, à quelle fréquence, producteur, dispo de la données ( à mettre dans les exemples)
- Fiabilité, limites, amélioration à envisager
- Valorisation (un exemple de présentation)
Il faudra aussi mettre le lien du rapport ou d'un doc plus complet
Pas nécessaire de créer un tableau de synthèse par structure mais travailler directement sur les fiches indicateurs
Une fiche-type est formalisée pour les indicateurs et descripteurs : Fiche-type
4/ Comparaison et synthèse des indicateurs utilisés, en cours de développement ou en projet
Eric présente ses indicateurs - Qualité des eaux superficielles (note DCE) - Qualité des eaux estuariennes et littorales - Taux d'étagement --> cf : note méthodo ONEMA repris par Cédric (cf : Wiki) - Température - Débit - Oxygène - Assec - Surfaces de reproduction (Aloses et Lamproie marine) --> % de frayères actives - Nb d'ouvrages hydro-électriques - % des aménagement des ouvrages : Base ROE complétée par un travail réalisé par Hydroconcept - % des aménagements des ouvrages par espèces : ANG : par rapport aux ouvrages de la ZAP Anguille et différents critères (en cours / réalisé / en réflexion...)
Aloses - % des aménagements sur les ouvrages classés en Liste 2
- Suivi des captures par les pêcheurs professionnels en zone fluviale - ...
5/ Organisation et poursuite du travail collectif
Lien GRISAM / gpe de travail "Tableau de bord "
Le gpe de travail "indicateurs / tableau de bord" composé dans un 1er temps des AM et de l'IAV fera remonter les infos et documents produits aux membres du GRISAM. Au besoin et suivant l'avancement des travaux, l'ONEMA, l'IRSTEA, MNHN... pourront être associés à la démarche et au gpe de travail. L'objectif de ce groupe est de travailler de manière collaborative sur la construction des indicateurs, la démarche des tableaux de bord / Observatoire... Une restitution des travaux pourra être envisagée lors des prochaines rencontres du GRISAM dans 2-3 ans. Le groupe de travail pourra se réunir tous les ans. L'animation des réunions et l'organisation de la logistique pourra tourner.
Calendrier / Travail à poursuivre...
Délai pour compléter le wiki (compléter les indicateurs) : fin nov - début décembre Prévoir un gpe de travail à l'automne (fin nov / début dec) Objectifs de la réunion :
Faire un point / état d'avancement sur l'alimentation du wiki et fonctionnement des tableaux de bord / Observatoire
Constructions des indicateurs communs aux différents tableaux de bord
Rédiger un guide pour construire un tableau de bord et indicateurs associés (dans l'objectif de restituer ce travail lors des rencontres du GRISAM)
Point divers
Eric Buard de la Cellule Migrateurs Charente Seudre se propose d'organiser le prochain groupe de travail. Il pourrait être envisagé de l'organiser dans le nord / est de la France (siège de Seinormigr ou de Saumon Rhin).